【编者按】越剧史学家、国家一级导演钟冶平在执导大型纪录片《百年越剧》时，采访了众多越剧艺术大厦的奠基人、参与越剧男女合演的艺术家和那个火红年代的见证人，他们真情讲述了那一段流金岁月。本文是钟冶平导演对沈祖安同志的访谈记录。
【沈祖安简介】沈祖安，男，编剧、戏剧理论家。浙江诸暨人，1929年出生于上海。解放前曾肄业于国立西湖艺专，攻西画。1949年6月入伍。后在浙江干校、文工团、浙江省文工团编导组工作。1951年底调入浙江省文联创作组。后曾担任浙江越剧团和浙江昆剧团编剧及浙江绍剧团特约编剧。主要著作有《纵横谈艺录》《琵琶街杂记》《弹词类考》《编剧六题》《变与不变——沈祖安艺术论集》《无字的丰碑——沈祖安人物论集》等。为盖叫天、刘海粟和王传淞整理出版艺术论集多种。
沈祖安：越剧从山村走出来，进入到上海这样的大城市后，汲取了昆曲、话剧、电影的营养，形成了一个新的剧种，它从一开始就是和老百姓血肉相连的。我们敬爱的袁雪芬大姐，是当代越剧的一面旗帜，她在旧社会与黑暗势力斗争中非常坚强。虽然她年事已高，但对于越剧还是那样执著，她一辈子就是两句话，“清清白白做人，认认真真演戏”。袁雪芬大姐说，越剧不要脱离文化不高的老观众。二十多年来，浙江小百花的兴起，这是我们越剧界的新生代。茅威涛为代表的一批青年优秀演员做出了很大的贡献，为越剧的继往开来，进行了很多可贵的探索，这一点是应该充分肯定的。特别是茅威涛，她应该有的荣誉都得到了，但她没有躺在荣誉上睡觉，继续大胆创新，当然道路是曲折的，这就是我们小百花的精神，也是我们越剧老前辈当年的那股拼搏精神，这股拼搏精神是要一直继承下来的。虽然时代不一样，观念不一样，但是为广大观众服务的精神是一致的。茅威涛说，越剧不能停在原来基础上，应该继续往前走，继承原来的优秀传统，还要注入许多新的元素，增强它的文化底蕴，那就是我们新世纪的越剧。袁雪芬同志是新中国越剧的领军人物，她最近特别强调，为越剧打造新的艺术品味，这是长江三角洲文化接轨的一个例证。江浙沪出现了一批越剧新人，但有的年轻演员缺乏为越剧事业的敬业精神，也就是袁雪芬她们老一辈艺术家为越剧发展的那种奉献精神，我们在新的时代中要赋予它新的内涵。越剧是一个雅俗共赏的艺术，当务之急要不断增加它的文化内涵和艺术品味，成为新时期观众喜爱的大众艺术。越剧百年的发展，对于一个剧种来讲是漫长的，但是对于我们人类的文化，只是短暂的一瞬。我以前曾经提出，越剧有三个里程碑，一个里程碑是施银花她们这些前辈，女子越剧三花当中的第一朵花，她把唱腔带到新的层次；第二个里程碑是姚水娟她们这些大姐，她在原有主流的基础上进行改革的尝试；第三个里程碑就是袁雪芬她们，在进步文化的影响下，在时代的转折时期，袁雪芬的改革带着时代的特色，她这个里程碑对越剧的影响是很大。第四个里程碑的提法还为时过早，小百花作为新一代的代表人物，应该是实至名归。今天她们成功了，之后包括未来的十年中，还会涌现出一批新的演员。袁大姐说，越剧不是大富大贵的牡丹花，也不是孤芳自赏的空谷幽兰，她是山村野地里满山遍野生长的杜鹃花，现在正是满山遍野杜鹃花盛开的时候，杜鹃花的特点扎根很深，花朵很鲜艳，每次砍柴放牛的把它砍掉了，春风一吹她又满山遍野了，这就是我们越剧不可改变的个性。
施银花越剧发源在剡溪两岸，正式诞生前在临安于潜外伍村等地的试演，老艺人有许多回忆，历史上也是有记载的，这些艺人都是从嵊县过来的。作为越剧故乡，嵊州可以把全国的名家吸收过来，像发展昆剧、发展评弹一样，我相信越剧故乡如果精心打造，越剧艺术一定会有大的发展。现在杭州蒋村那里发现有一个戏台，就说是当年越剧是在那里首演的，还弄来几个稻桶为证，我感到十分可笑。说一句老实话，它也许在那里演出过，但是说越剧是在那里诞生的，实在是无稽之谈。越剧在胚胎时期可能到过蒋村，因为说书老艺人到临安和余杭一带，那里是顺路的。现在很多人为了商业目的炒作这件事情，真是叫人莫名其妙。过去落地唱书的男班艺人，身背一把胡琴拿着鼓板到处跑，水陆两路坐船到杭州，走路也可以到杭州，特别是临安一带。太平天国后，临安有三分之二的人是从浙东逃难过来的。越剧的发展最重要两个跳板，一个是宁波，一个是杭州。今天的临安话听起来比较杂，有相当一部分就是绍兴和嵊县的特点。
我第一次接触越剧，是看袁雪芬的《花怨恨》。我以前不大看越剧的，那一次我陪我母亲去看戏，看袁雪芬的戏，袁雪芬的戏比较高雅，服装都已经自己设计了，曲调我一听就很感兴趣，是根据一个小说改编的戏。当时上海第一是话剧、电影，文化圈的人比较多，第二就是京剧，第三就是昆剧，昆剧观众很少，只有少数文化人。当时越剧的地位是不高的。比如姚水娟很红的时候，去跟京剧演员拉关系，想请他们教戏，这些演员他们都不肯来，根本看不起越剧。有一次，梅兰芳看了姚水娟演的戏不错，提了“越剧皇后”四个字，他认为姚水娟可以当越剧皇后。其实越剧皇后是观众捧起来的，但在艺术和思想品位上，都比京剧要低一级。
解放后，浙江成立了越剧团，当时叫浙江文工团第四队，那时姚水娟不在杭州，她结婚后就不演戏了。我们把她请来，她也愿意参加，而且是供给制，她来的时候只拿津贴。三反五反时有的老艺人揭发她，说她有什么钢笔厂，当时她有一点积蓄，总要投资生利息了，现在看起来很正常，那时就是剥削，后来不了了之。提出来她能不能当一个名誉团长，后来没有通过，她就当一个演员。1953年有个戏叫《小女婿》，是我把它从评剧改编成越剧的，我在文联创作组写的，我住在他们剧团里，姚水娟演一个媒婆，表演很到位。1957年姚水娟被打成右派，解放以后她的丈夫去了台湾，对她有很大的影响。她打成右派批斗是很厉害的，但批斗后她没有吃多少苦头，下去跟剧团演出当配角了。她还在演戏，对她没什么影响。后来调到艺术学校教书。当时省委和文化部门对她还是比较照顾的，文革以前拍电影《碧玉簪》还是找她，本子是她当年的演出本。文革中她不是被保护对象，连盖叫天都落在造反派手里，所以她没有办法躲避过去。当时我们是关在一起的，劳动都在一起，她的检讨书都是我帮助她写的，她的结局是很不幸的。
周总理对越剧男女合演是很支持，主要的是关心现代剧。周总理说，女子越剧绝对不能搞得像日本歌舞伎一样，艺术上应该有自己的特点。男女合演浙江搞的早，上海越剧院是受浙江影响搞的，浙江第一批演员有方海如、江涛、吴兆千、梁永璋一批好演员。周总理看过男女合演的好几个戏，看了周大风的《雨前曲》。他说：“采茶采到大天亮，不真实啊，你没那么多灯光，采茶叶看的清楚啊？”周总理对越剧很关心，他祖籍是绍兴，作为艺术爱好，作为乡土乡情，他有特殊的感情。
1957年夏天，金华市越剧团在杭州井亭桥的解放剧场，那时叫中国大戏院演出《孟丽君》，因为这个本子我是编剧。周总理突然来看演出，当时只是说是有几个领导要来看戏，剧场经理比较紧张，谁也不知道是总理来了。那天晚上剧场基本客满。演出结束，周总理非常高兴，上台和演职人员举行了座谈。总理谈了两点意见，他讲越剧《孟丽君》这个戏很好看，但是这个戏有没有历史根据？剧团的同志告诉他，这是一个传奇戏，是根据《再生缘》改编的。周总理说，如果说部分历史是传奇故事改编的，我希望你们把多余的拿掉，因为关系到中朝友谊，这个问题很敏感。后来传说周总理说不能演《孟丽君》，王文娟同志曾经专门问过我，总理当时怎么说？我说周总理并没有说不好演，就是打高丽的事情改一改。
周总理每次陪外宾到杭州，都要畅游美丽的西湖，他曾跟浙江省文化局和省委宣传部的领导说，西湖这样美丽，越剧这样美丽，能不能编一个杭州人心灵也很美丽的一个戏，反映杭州人美丽的心灵和美丽西湖结合起来的越剧。
周总理讲过，越剧现在是成功了，但是要谦虚，你们不要以大学生自居。周总理对越剧的关心，不仅因为越剧是普通老百姓喜闻乐见的艺术形式，就像邓颖超同志所说的，越剧要在文化水平上提高，因为它始终是通俗艺术，贴近老百姓的现实生活。邓颖超同志举例子说，戚雅仙的唱段唱得很好听，你仔细听听，就是一个上句，一个下句，老百姓听得懂，记得住。许多很高级的词难听懂，也不大记得住，很快就忘记了。所以越剧通俗易懂，是它得到群众喜欢的一个特点。
邓颖超同志对浙江越剧的关心，其实是夏衍同志从中促成的。那一年我对夏公说，小百花越剧团下个月要来北京演出。夏公说，越剧我不大懂，邓大姐喜欢看越剧，叫我跟阳翰老讲。很快邓颖超同志回话，说身体好就来看她们演出。后来我们集体到西花厅做客。邓大姐说，他们小百花有六个老生、六个小生，她的记性非常好。邓大姐为浙江小百花题字的四句话，是我拟的稿子。
小百花的出现，是为了应付困难局面，歪打正着形成的。当时香港几次邀请我们浙江演出，我们演员队伍青黄不接。省委书记铁瑛同志和李丰平省长很关心，铁瑛同志特批我们在全省招生。招了一批孩子，又搞了一次小百花汇演，最后留下46个人在黄龙洞集训，后来留下来28人，组建了赴香港演出团。这是原来没有想到的事情，一炮走红，全国越剧界出现了浙江小百花现象，小百花现象风靡一时。小百花这个名称不是我们浙江首创的，最早是1962年河北省小百花青年梆子剧团，第二个是顾锡东同志，1980年在湖州组建了湖州市小百花越剧团，后来就是现在的浙江小百花越剧团。我认识顾锡东同志是在1950年年底。那时我在省文工团创作组，我看到资料中有一个业余记者叫金易，引起了我和吕家振同志的注意。我们到了嘉善西塘，顾锡东开了一个小摊。一打听这个人了不起，摆个小摊自己不管，一天到晚在工商联搞标语，搞黑板报，那时他的字写得很好，他小学都没有毕业，自学成才。他后来写些东西，我们就帮他发表，当时我们和他关系是编辑和业余作者的关系。三年后，当地领导很重视他，叫他到工商联当副主任，他写东西越写越好。越剧小百花为浙江立了大功，顾锡东同志和史行同志的功劳一个都不能少。史行是总设计师，他把昆剧和京剧的演员请来给她们开小灶，顾锡东同志的《五女拜寿》扬长避短，目的就是去香港演出，让香港观众看看我们有多少花旦、多少小生、多少老生，都是一样漂亮，目的就是把孩子们推上去。当年邓颖超同志对她们说，你们这些女孩子很漂亮，唱得好，个个都可爱。
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